Saifedean Ammous: Bitcoin je kot avtomobil v dobi konjskih vpreg

Te dni so mediji polni naslovov o rekordni rasti bitcoina in drugih kriptovalut, ki so dobili zalet od izvolitve Donalda Trumpa za predsednika ZDA. Bitcoin je v tako kratko kratkem času večkrat podrl rekord, celo večkrat v dnevu. 

Bitcoin bo sčasoma manj nihajen in postal bo enakovreden tako imenovanemu fiat denarju, je prepričan Saifedean Ammous, znani ekonomist in avtor knjige Bitcoin Standard, s katerim smo se srečali v Mariboru. "Bitcoin spreminja finančni svet, podobno kot je avtomobil zamenjal konje," še dodaja. 

Ammous vidi bitcoin kot katalizator energetske renesanse in trdi, da bodo nove energetske investicije omogočile boljši svet – tudi za najbolj ranljive.

Kako pomembna je izvolitev Donalda Trumpa za bitcoin in celotno panogo, ki sloni na njem? V skupnosti ljudi, ki se ukvarjajo z bitcoinom, je izvolitev povzročila nemalo navdušenja.

Videti je, da bo prišlo do precejšnje spremembe politike v primerjavi s prejšnjo administracijo. Zadnja štiri leta je bila ameriška administracija precej sovražno nastrojena. Vsekakor bo prišlo do spremembe v tem smislu. Predvsem seveda za podjetja v ZDA, recimo rudarje bitcoinov, menjalnice. Zanje bo prineslo občutno spremembo.

Nisem pa prepričan, koliko bo sprememba regulacije pomenila za sam bitcoin. Ne nazadnje je to, ali bodo dovolili rudarjenje v ZDA, bolj pomembno za podjetja, ki se v ZDA s tem ukvarjajo, kot za sam bitcoin. Ker bo bitcoin deloval ne glede na to, ali ga bodo rudarili v ZDA ali ne.

Najpomembnejša stvar, ki jo omenja Trump, je kupovanje bitcoina kot strateške rezerve za državo. Če se to zgodi in ZDA dejansko začnejo kupovati večje količine bitcoina, bo imelo zelo velike posledice. Verjetno bo povzročilo hitro rast cene, kar bo prineslo rast trga z bitcoini. In to bo povzročilo, da bo bitcoin postal veliko bolj likviden in veliko bolj uporabljan kot denar. Vendar je treba počakati, ali bodo to res naredili. Ali bodo imeli političen kapital in voljo ali pa je bila napoved le volilna obljuba. Bomo videli.

ZDA imajo zdaj z dolarjem primat v svetu, kar jim prinaša številne prednosti, kot ste tudi sami opisali v svojih knjigah. Z nakupi bitcoina bi na neki način primat dolarja ogrozili, kar ZDA verjetno ni v interesu?

Res je, zato sem skeptičen do te napovedi Trumpa. Vlada ZDA nima presežka denarja, s katerim bi lahko kupovala bitcoine. Za to potrebuje centralno banko Federal Reserve. In Fed je zasebna banka. Nisem prepričan, da bodo navdušeni nad tem, da bi financirali ameriško vlado, da bo kupovala njim konkurenčno valuto. To bo zanimivo opazovati. Na ta vidik sem opozoril že ob napovedi politike kupovanja bitcoina za ameriško vlado. Fed je odvisna od dolarja in bitcoin je njegov tekmec.

Vidite kakšne grožnje bitcoinu v bližnji ali daljni prihodnosti?

Ves čas so tehnične grožnje, marsikaj se lahko zgodi. Vendar največja grožnja obstaja za posameznika, ne omrežje kot celoto. Ogrožen je vedno posameznik in njegova zmožnost uporabljati bitcoin. Če izgubite svoje kovance ali če jih ne znate uporabljati. Če jih zaupate skrbniku, ki jih lahko ukrade. To so največje grožnje.

Politične grožnje se mi ne zdijo tako resne. Ne vemo, kaj bo Trumpova administracija naredila, vemo pa, da ne bo zelo sovražna do bitcoina. In če administracija ZDA ne bo sovražna, potem si ne predstavljam, da bi bila katera druga večja država sovražna do bitcoina.

Videli smo že, da je Kitajska nastopila zelo sovražno do bitcoina in je kljub temu nadaljeval delovanje. Morda sem preoptimističen, a ne vidim veliko groženj.

Zdi se, da sta letos padli dve veliki oviri za bitcoin. Z odobritvijo promptnih ETF v bitcoinih se je bitcoin približal tradicionalni finančni industriji na Wall Streetu. Z izvolitvijo Trumpa pa kaže, da bo popustil tudi regulatorni in politični pritisk.

Res je. Potrditev ETF me je po pravici povedano nekoliko presenetila. A se je zgodila in s tem se je številnim odprla možnost investiranja v bitcoin. In do potrditve je prišlo celo pod prejšnjo administracijo. Nova administracija pa bo veliko manj sovražna.

Argument zoper bitcoin, ki naj bi postal digitalno zlato, je, da je zelo volatilen. Torej da cena zelo niha. Kako odgovarjate na to kritiko?

Ko je zlato opravljalo vlogo denarja, je bilo najmanj volatilno premoženje. Podatki iz Anglije obstajajo vse od 12. stoletja, pa do 19. stoletja. Torej za 700 let. Takrat so bile cene v zlatu zelo stabilne in so za malenkost upadale. Takrat zlato sploh ni bilo volatilno, čeprav ni bilo centralne banke, ki bi lahko usklajevala ponudbo in povpraševanje.

Obstaja mnenje, da je bitcoin volatilen, ker ni povezan s centralno banko, ki bi ga lahko usklajevala. V tem je nekaj resnice. Če bi imeli centralno banko za bitcoine, bi ta lahko usklajevala ponudbo in povpraševanje. Ko bi bilo povpraševanja veliko, bi ga dala več v obtok, ko bi bilo majhno, bi ga vzela iz obtoka. Vendar je to le kratkoročna rešitev. Kot vidimo iz zgodovine fiat valut, so te kratkoročno res videti stabilne, na dolgi rok pa ves čas upadajo. To ni dobro. Ne želimo si, da bi bil naš denar stabilen na kratek rok, a bi na dolgi rok izgubljal vrednost.

Urban Červek

 

Kaj je povzročilo stabilnost cene zlata? Menim, da to, da je bilo v zlatu shranjeno največ denarnega premoženja. O tem na dolgo pišem v knjigi Fiat standard. Kako neko premoženje postane denar? Tako, da je v njem shranjeno največ denarnega premoženja. Večina ljudi ima v njem svoje premoženje in s tem nato trgujejo. Ko trg postane tako velik, da ljudje ves čas vanj vstopajo in izstopajo z nakupi in prodajami, dobite razmere, ko noben posameznik, podjetje ali celo država z nakupom ali prodajo ne povzroči bistvene spremembe cene.

Bitcoin še zdaleč ni tako velik. Njegova skupna vrednost predstavlja okoli 1,5 odstotka vsega denarnega premoženja. Med denarno premoženje štejem fizično gotovino, denar na bančnih računih, vladne obveznice in zlato. To so glavne skupine denarnega premoženja. Te so skupaj vredne od 200 do 300 bilijonov dolarjev. Bitcoin je vreden okoli bilijon in pol. Še vedno se mora njegova vrednost povečati za dvesto do tristokrat, da bi postal tako veliko, kot je svetovno denarno premoženje.

In ker je bitcoin tako majhen, cena zaniha, če ga kupi ali proda Elon Musk. Ko bo bitcoin vreden sto bilijonov dolarjev, nakup ali prodaja Elona Muska ne bo imela vpliva. Ker bodo bitcoin kupovali in prodajali milijoni, morda milijarde ljudi vsak dan. Nakup ali prodaja tudi največje države bo povzročila le malenkostno spremembo v ceni. Tako je zlato postalo denar, bilo je najbolj trgovano blago in v njem so imeli ljudje shranjeno največ denarnega premoženja. Zato cene ni moral nihče bistveno spremeniti.

Bitcoin bo izgubil volatilnost s tem, ko bo skozi čas njegova vrednost zrasla.

Ali bo prehod s fiatnega standarda na uporabo bitcoina, ki ga napovedujete, mirna ali nasilna?

Če pomislite: v preteklosti ni bilo nasilnega prehoda s pisalnih strojev na računalnike. Ni bilo divje tranzicije od prevoza s konji k avtomobilom. Obenem je bil na razpolago tako prevoz s konji kot z avtomobilom. Ko so ljudje videli, da je avtomobil boljši, so začeli uporabljati avtomobile. Če si bil zadovoljen s konjem, si obdržal konja.

Zdaj vidimo nekaj podobnega. Ne obstaja avtoriteta, ki bi te želela prisiliti k uporabi bitcoina. Če so ljudje zadovoljni s fiat denarjem, ga lahko še naprej uporabljajo. A vedno več ljudi s tem ni zadovoljnih in začenjajo uporabljati bitcoin. Zato bo ta rastel. Ne vem, zakaj naslednjih 30 let bitcoina ne bi bilo videti tako, kot je preteklih 15 let. Z rastjo obsega uporabe, pri čemer vedno več denarnega premoženja prehaja v bitcoin. Vsak posameznik se bo priključil ob svojem času.

Menite, da se bodo tradicionalne finančne institucije preprosto prilagodile novi realnosti?

Nekatere se bodo, nekatere se ne bodo. Prej ko se bodo prilagodile, več koristi bodo imele. Če ste banka in ste pred desetimi leti začela pretvarjati nekaj denarnega premoženja v bitcoin, recimo odstotek premoženja, se je to do zdaj povečalo za stokrat. Torej bi podvojili svoje denarno premoženje z zgolj enoodstotno alokacijo v bitcoin. Prej ko začneš, večje so koristi. Tisti, ki se ne bodo priključili, pa teh koristi ne bodo deležni.

Kot ste zapisali v knjigi Fiat standard, bodo verjetno tudi institucije hranile bitcoine za svoje stranke. Težko si namreč predstavljam, da bo vsak prevzel tako veliko odgovornost in sam hranil zasebne ključe do svojih bitcoinov. Kot navajate v knjigi, posameznikova hiša ni zgrajena kot trezor.

Res je. Ne želim se opredeliti, ali je to dobro ali slabo. Menim zgolj, da je neizogibno. Bančništvo kot institucija za hranjenje depozitov bo še naprej delovala. Za hranjenje več vrst denarja. Banke so obstajale v času zlata, srebra, zdaj v času vladnega denarja in obveznic. In bodo verjetno obstajale tudi v času prevlade bitcoina. Vsekakor bo obstajalo povpraševanje in ne vidim razloga, da trg te storitve ne bi ponudil. Finančne institucije bodo hranile vaš denar, za kar vam bodo zaračunale nadomestilo.

To je vedno bolj očitno in bo v prihodnje vedno bolj pogosto. S tem se bo lahko uporaba bitcoina razširila. Še vedno menim, da bo bitcoin omogočal veliko več posameznikom, da sami hranijo svoj denar. Veliko večjemu številu, kot bi jih lahko hranilo zlato ali sedanji fiat denar. A bančništvo kot storitev bo po mojem mnenju še vedno obstajalo.

Kako dojemate centralno bančne digitalne valute (CBDC)? So še vedno aktualne, menite, da so lahko grožnja bitcoinu?

Ni še povsem jasno. Sam jih v večini dojemam kot reklamo za bitcoin. Privlačnost bitcoina ni to, da je digitalen. Njegova privlačnost je v tem, da je odporen proti inflaciji in cenzuri. CBDC so resda digitalni, kot je bitcoin, vendar so veliko bolj dovzetni na inflacijo in cenzuro. To bo še poudarilo prednosti bitcoina. Čeprav ni preprosto govoriti o CBDC, saj sploh ne vemo, kako bodo izgledali, če jih bodo uveljavili. Različni posamezniki imajo različne ideje, kaj naj bi bili. Prav tako imajo različne centralne banke.

Morda bi lahko sklenili, da bodo CBDC olajšali poslovanje s sedanjimi fiat valutami. Iz tega bi izhajalo, da bodo lahko centralne banke še povečale inflacijo, nadzor in cenzuro denarja. V tem primeru bi to le poudarilo pomen in vrednost bitcoina, ne pa ga ogrozilo.

Kritiki opozarjajo na veliko porabo energije zaradi delovanja bitcoina in okoljske posledice, ki s tem nastajajo. Vi pravite, da ima bitcoin pozitiven učinek na energetski trg in energetske sisteme. Lahko to pojasnite?

Se spomnite, ko je začel delovati YouTube? Okoli leta 2004, 2005. Torej pred približno 20 leti. Takrat so imela internetna omrežja veliko manjšo sposobnost prenosa podatkov. Takrat je bilo mogoče na YouTube gledati z dveh zornih kotov. Po eni strani so se slišale kritike, da bo platforma za nalaganje in gledanje videovsebin porabila vso prosto sposobnost omrežij za prenos podatkov in si ne bomo mogli več pošiljati elektronske poštev, saj bo omrežje zasedeno zaradi vseh ljudi, ki gledajo butaste videoposnetke mačk.

A to se ni zgodilo. Večja, kot je bila potreba po prenosu podatkov, več teh zmogljivosti je bilo zgrajenih! In posledično imamo danes veliko hitrejši, veliko boljši internet.

Ko se na trgu pojavi potreba po nečem, tega ne zmanjka, ampak se ustvari v dodatnih količinah. Res je, bitcoin bo porabil veliko energije, a to bo povzročilo več investicij v proizvodnjo energije. S tem se bo dostopnost energije povečala. Energije je namreč več kot dovolj. Fizično omejitev ni. Količina ogljikovodikov pod zemljo je večja, kot smo jo sploh sposobni izračunati. Vemo zagotovo, da je nafte, premoga in plina dovolj za nekaj stoletij. Bolj ko iščemo, več jih najdemo. Obseg dokazanih rezerv je danes veliko večji, kot je bil pred desetimi leti. In še veliko večji, kot je bil pred 50 leti. Več nafte ko porabimo, bolj jo iščemo in več je odkrijemo. Enako velja za jedrsko energijo. Imamo je neskončno več, kot jo lahko porabimo. Prav tako imamo na razpolago neskončno več sončne in vetrne energije, kot jo lahko porabimo.

Urban Červek

 

Torej je edina omejitev dostopne energije ta, koliko virov smo pripravljeni nameniti, da si jo zagotovimo. In jo usmerimo v naše potrebe. Več kot bo spodbude za porabo energije, več energije bo proizvedene. Meni se torej ne zdi slabo, da bitcoin porabi veliko energije. To pomeni, da bomo zgradili več infrastrukture in bomo imeli več energije. In to svet potrebuje!

Ponekod ljudje še vedno nimajo nenehne oskrbe z elektriko. Veliko ljudi nima hladilnika. Otroci se rojevajo v bolnišnicah, kjer ni elektrike in ni inkubatorjev. Torej dojenčki umirajo zgolj zato, ker ni elektrike. Več kot bo potrebe po energiji, več jo bomo proizvedli in bolj bo dostopna po nižjih cenah. Za vse omenjene potrebe.