.webp){kind=icon}
Če je v času nekdanje skupne države veljalo, da so notranjepolitične razmere v veliki meri diktirale zunanjepolitične usmeritve, je današnja slika v diplomaciji obrnjena na glavo. Ekonomska negotovost, energetska in prehranska varnost, ukrajinska vojna, migracije, kronično nemirni Balkan, podnebna kriza, geostrateško repozicioniranje velesil, so mednarodni izzivi, ki močno vplivajo na gospodarske in družbene razmere doma, na katere se mora z izvajanjem številnih državotvornih politik odzivati vlada.
Ministrica za zunanje in evropske zadeve Tanja Fajon je znano ime domače politične scene in izkušena političarka z dobrim poznavanjem mednarodnega okolja. Zato bi ji bilo modro prisluhniti, ko pravi, da na Mladiki pripravljajo in izvajajo temeljito prenovo strategije slovenske zunanje politike. Niti najmanj ne zaradi tega, ker znabiti, da z njo vladi premiera Roberta Goloba, katere podpredsednica mimogrede je, nakazuje smer navigiranja slovenske barke med čermi omenjenih izziov.
"Zdi se, kot da se bosta spopadla dva koncepta – dolar in juan," o vzhajajoči gospodarski in geopolitični moči Kitajske razmišlja prva slovenska diplomatka. Na katerega od njiju bo stavila Slovenija?
Spoštovana gospa ministrica, dinamične razmere v Evropi in drugod po svetu terjajo prilagajanje diplomatskih aktivnosti, v zvezi s čimer na Mladiki izvajate strategijo slovenske zunanje politike. Kmalu bo minilo leto dni, odkar ste prevzeli ta resor, zato me zanima v kateri fazi ste, kaj ste v okviru tega doslej dosegli?
Najprej nas je prizadela vojna v Ukrajini, ki je močno spremenila svet, svetovni red, vplivala na mednarodno pravo in vse, kar se v Evropi v zvezi s tem dogaja, ima posledice tudi za Slovenijo. Če pogledava cene energentov, hrane, varnost, prihod beguncev, na vse to se odzivamo, tako da krepimo odpornost naše države in gospodarstva. To počnemo tako znotraj Evropske unije (EU) kot tudi globalno. Ko rečem, da je vojna spremenila svet, mislim predvsem na to, da se tudi v zunanji politiki odzivamo ne samo na vojno v Ukrajini, ampak tudi na krize, ki se dogajajo drugod po svetu.
Ko sem prevzela vodenje ministrstvo za zunanje in evropske zadeve (MZEZ), sem se zelo hitro zavedla, kako pomembno je, da se Slovenija temu prilagodi. Mi pišemo novo strategijo zunanje politike, ki je prilagojena novim razmeram v svetu, novi geopolitični sliki, temu, da Slovenijo pozicioniramo znotraj regije, v odnosu do srednjeevropskih držav, Sredozemlja, do Indopacifika in Kitajske ter globalnega juga. Globalizacija nas sili v to, da ne zanemarjamo drugih delov sveta.
Rad bi se še nekoliko pomudil pri vaši strategiji. V javnosti ste večkrat omenili, da je prioriteta nestalno članstvo v Varnostnem svetu (VS) Organizacije združenih narodov (OZN), po drugi strani pa ste dejali tudi, da se je multilateralni pristop k urejanju najbolj perečih zadev mednarodne skupnosti pravzaprav izpel – zakaj torej naj bi si naša država tako zelo prizadevala za članstvo, če vi sami niste prepričani v učinkovitost tega pristopa?
Mi imamo izjemne izzive v VS OZN zaradi blokade velesil in kjer sedi tudi Rusija. Zagotovo VS in OZN potrebujeta reformo, ampak za nas je ključno, da ta sistem multilateralizma, delovanja na podlagi mednarodnih pogodb in prava, deluje. Mi smo majhna država, smo zavezani najprej regiji s članstvom v EU in zvezi Nato, pa vendar je za nas ključnega pomena, da veljajo pravila svetovnega miru in ureditve. Zato tudi opozarjamo, da razumemo vojno v Ukrajini, da razumemo energijo Ukrajincev, ki se borijo za svojo ozemeljsko celovitost in suverenost. Tu gre za grobe kršitve mednarodnega prava in za pravico do samoobrambe. Zato bomo Ukrajini pomagali, dokler bo potrebno. Tu gre obenem tudi za naslavljanje hudodelstev, vojnih zločinov in Slovenija bo v tem oziru naredila vse, da se bo to tudi zgodilo.
Zakaj Slovenija kandidira za nestalno članico VS? To je izjemna priložnost za majhno državo, mi imamo v OZN več kot sto držav, ki so majhne in je njihov glas bistveno manj slišan ob velikih silah, trenjih, ki so v svetu. Jaz si zato želim predvsem s temi enakomislečimi državami, ki branimo vladavino prava in ne nazadnje suverenosti, meje, ki so mednarodno priznane, da se z njimi povezujemo in bomo tako ohranili svetovna pravila in varnost.
Glasovanje bo 6. junija, naša protikandidatka je Belorusija. Gre za tretji poskus naše države, ampak treba je razumeti, da če nam uspe - in jaz iskreno verjamem, da gre za pomemben projekt naše države, ki ima strateški pomen - bomo sedeli zraven velikih držav in da bomo lahko soustvarjali ter sooblikovali to agendo.
To je ne nazadnje tudi gospodarska priložnost in pa priložnost za promocijo države. Slovenijo jaz predstavljam v kontekstu države, ki spoštuje vladavino prava, se zavzema za čisto, trajnostno okolje, za človekove pravice, je tudi država z izjemnimi vodnimi viri, kjer lahko veliko naredimo skozi vodno diplomacijo.
Se pa močno zavzemam tudi za žensko dimenzijo, ker imamo v svetu veliko krivic in kršitev človekovih pravic, ko gre za vprašanje žensk in deklic. Poskušamo spodbujati tudi opolnomočenje žensk skozi mirovne procese, skozi vprašanje varnosti ter razvoja družb. Torej ženske, varnost, mir, politika, to so teme, ki so močno zaželene in imajo skupen imenovalec v OZN.
Zato, da se vsi ti cilji uresničijo, boste na Mladiki potrebovali usposobljeno in motivirano ekipo diplomatov. Premier Robert Golob je na nedavnem koalicijskem vrhu dejal, da od diplomatov pričakuje pogum, ki ga vlada in njeni predstavniki kažejo v reševanju notranjepolitičnih izzivov. Kaj pa vi?
Jaz bolj kot pogum od naših diplomatov pričakujem odgovornost, saj je ta pomembnejša od poguma. Slovenija ima veliko dobrih diplomatov, a vedno lahko rečeš, da bi lahko bilo tudi bolje. Z diplomati v obstoječi mreži veleposlaništev želimo doseči največ in zato sem dala jasna navodila, da je to (op. nestalno članstvo v VS) pomemben projekt. Tega nisem povedala samo na ljudem na ministrstvu, ampak tudi kolegom v vladi, v drugih institucijah, in sicer, da mi priskočijo na pomoč, saj gre za pomembno zgodbo.
Moram reči, da imamo veliko podporo, veliko pomoči, naredili smo delovno skupino, imenovala sem posebnega odposlanca, ki je danes akreditiran v Etiopiji za Afriško unijo, a dejstvo je, da je naša država z diplomatsko mrežo šibka.
Imamo relativno slabo zastopanost in pokritje v Afriki, tudi deloma v Latinski Ameriki oziroma v pacifiški regiji na tamkajšnjih otokih, saj je vsak glas za nas pomemben. Razdelili smo si delo, zanašam se tudi na pomoč kolegov iz drugih držav in marsikdo nam pomaga. To so zavezništva enkomislečih držav.
Torej aktivirana je tudi neformalna mreža…
Da, tudi neformalne povezave so včasih bistveno bolj učinkovite, od tistega, kar je jasno na prvi pogled. Je pa to velik napor za celotno ekipo, a razvila se je dobra energija.
Se mi zdi, da boste glede na varnostne razmere v Evropi to pomoč in energijo krvavo potrebovali. Če pogledava vojno v Ukrajini – ali po vaši oceni obstaja možnost, da tu pride do neke trajne rešitve, ne da bi bila v mirovni proces vključena tudi Moskva?
V resnici je več korakov, da pride do začetka pogajanj za mir. Tako kot si Ukrajina čim prej želi miru, tako si tudi Slovenija in drugi želijo, da do tega pride. To pomeni, da se morajo ustaviti spopadi, ubijanje civilistov in uničevanje infrastrukture. Skratka ruska agresija se mora zaustaviti, da se vzpostavijo pogoji za začetek pogajanj.
In iskreno rečeno, da do tega pridemo, mora biti Ukrajina na močnejši strani. Šele takrat bo možno sesti za pogajalsko mizo in zato morajo biti diplomatski kanali z Rujsijo odprti. Ta pogajanja bodo namreč vključevala vse, tudi Rusijo. Zavedati se je treba, da bo ta država ostala soseda naše celine. Mir bo treba naslavljati skupaj in tudi sobivanje po vojni, za katero se bojim, da bo trajala še lep čas, bomo mogli zagotoviti skupaj. V tem oziru pa je pomembno, da je EU obdržala enotnost in to ohranja z naslavljanjem sankcij zoper Putinov režim.
Tudi Slovenci imamo ne nazadnje svojo zgodovino in težko bi pristali, če bi nam nekdo na silo poskušal odvzeti ozemlje. Če bi danes sili Ukrajino, da pristane na to, da ji je petina ozemlja ali več odvzeta, bi pristali na grobe kršitve prava.
Bi Slovenija podprla mirovni predlog, s katerim bi se spopadi končali v zameno pa bi Rusija obdržala zasedena ozemlja?
Na to nikakor ne smemo pristati, saj gre za nezakonito aneksirana ozemlja. Ta trenutek govoriti o tem, da se Ukrajina preprosto preda… Mislim, da na kaj takega Slovenci v svoji zgodovini nikoli ne bi pristali. Tak scenarij je nemogoče dati na mizo. Mislim, da je treba storiti vse - in to se tudi počne -, da Ukrajina toliko pridobi na moči, da lahko vsaj sede za pogajalsko mizo. Spopadi se preprosto morajo končati. Ko se pogovarjamo o vojni v Ukrajini bi si želela, da bi bila tu domača politika poenotena. Vsi vemo kdo je žrtev in kdo agresor. Tu ne sme biti drugačnega stališča.
Ta trenutek govoriti o tem, da se Ukrajina preprosto preda… Mislim, da na kaj takega Slovenci v svoji zgodovini nikoli ne bi pristali.
Vsekakor, a zavedati se je treba tudi trenutka, ko bodo topovi, tanki in puške potihnili. Ruska federacija je bila pred vojno pomemben trgovinski in gospodarski partner naše države. Mnoga podjetja, ki so tja izvažala, verjetno nekoč računajo, da se bodo tudi vrnila. Ali na ministrstvu razmišljate tudi o tem?
To vprašanje je zanimivo in ravno te dni sem imela sestanek na strateškem svetu (op. Strateški svet za zunanjo politiko), kjer smo v luči prenove strategije govorili tudi o dolgoročnih posledicah vojne in odnosa do Rusije. Nekdo izmed gospodarstvenikov mi je rekel, da naj si ne zapiramo vseh poti, saj bo prišel tudi čas po vojni, ko bo treba pragmatično okrepiti gospodarstvo.
To je tisti realni pogled gospodarstva. Rusija bo tudi po koncu vojne ostala soseda Evrope in ali nam je to všeč ali ne, bo treba z njo sodelovati. Če se danes pogovarjam z gospodarstveniki v Sloveniji, bodo jasno rekli, da bodo to sodelovanje potrebovali in od nas pričakujejo, da ne zapremo vseh kanalov komunikacije.
A to ne pomeni, da smo proruski ali protiruski. To je nevarna debata, saj ne gre za to, ampak za to, da znaš obsoditi in ločiti to, kdo je agresor in žrtev.
Seveda, a treba je razmišljati tudi o interesu slovenskega gospodarstva, ki je tam posloval in mu ta trg veliko pomeni…
Vseeno bi kot političarka rekla, da je nad ekonomskim interesom interes miru in ohranjanja prava. Če bomo pristali na to, da lahko na silo spreminjaš mednarodno priznane meje, potem bomo izgubili tudi gospodarski interes.
Na drugem koncu sveta, ki je posredno vseeno povezan z Ukrajino, imamo Kitajsko. Ta država je v zenitu svoje politične in gospodarske moči in je pomembna trgovinska partnerica naše države. A po drugi strani je režim Xija Jinpinga velik zaveznik ruskega predsednika Vladimirja Putina. Kakšen diplomatski odnos naj Slovenija zgradi, da bi uspešno naslavljal ta dva nasprotujoča si vidika?
Zelo zanimivo je spremljati pozicioniranje velesil v odnosu do Kitajske in tudi Indije. Na drugi strani tudi med Združenimi državami Amerike (ZDA) in Kitajsko. Zdi se, da se cela svetovna barka pomika proti Indopacifiku, države se pozicionirajo proti novi hitrorastoči gospodarski velesili Kitajski. V prihodnje se zdi, kot da se bosta spopadla dva koncepta – dolar in juan. Ta dva koncepta sta drugačna po svoji osnovi, ali avtoritarni ali demokratični.
Dejstvo je, da brez sodelovanja Kitajske, brez skupnih rešitev, ne bomo uspeli. Eden takšnih so podnebni izzivi, kjer brez Kitajske ne bomo nikoli mogli omejiti segrevanje planeta, saj je ta država del problema. Če Kitajska, kot bogati del sveta, ne bo financirala revni del sveta, ki je danes žrtev podnebnih sprememb, ne bo šlo.
V EU je danes veliko razprav o pozicioniranju do Kitajske. Evropa se sprašuje, katera je tista srednja pot. Seveda gospodarski interes, znanost, tehnologija, boj proti podnebnim spremembam ipd. Zato je ta država izjemno pomembna strateška partnerica. Tudi domače gospodarstvo zanima, kje je v zvezi s Kitajsko strateški interes naše države. Zato ekonomsko sodelovanje s Kitajsko? Da, zagotovo, a ko Peking začne rožljati z orožjem nad Tajvanom, se začne odpirati novo vprašanje z novimi izzivi.
V prihodnje se zdi, kot da se bosta spopadla dva koncepta – dolar in juan. Ta dva koncepta sta drugačna po svoji zasnovi; eden avtoritaren, drugi demokratičen.
Ko že ravno omenjate kitajski pristop k revnejšim in neuveljavljenim državam… Pobuda pas in cesta je v kitajski zunanjepolitični strategiji glavno orodje za povečanje ekonomskega in političnega vpliva – kakšno vlogo ima lahko pri tem naša država, saj je Slovenija podpisnica memoranduma, ki je bil sklenjen leta 2017, vendar v tem času ni bil realiziran niti en projekt? Ob tem pa si slovenska podjetja po naših informacijah želijo sodelovanja v okviru te gospodarsko-infrastrukturne pobude.
Če poslušamo ocene Bruslja in Washingtona, Kitajska ni samo tekmica v tistem pozitivnem smislu, ampak tudi sistemska rivalka. Znotraj EU smo zato doslej imeli že kar nekaj razprav o tem, kako se pozicionirati v odnosu do Kitajske. Moram reči, da za Slovenijo velja enako. Znotraj strateškega sveta smo se prav tako ukvarjali s tem, kako naj se Slovenija postavi ob bok Kitajski. Tega gospodarskega interesa, ki ga omenjate, se zavedam. Zato smo prišli do sklepa, da je treba najprej definirati strateški interes našega gospodarstva in naših izzivov. Podnebni izzivi, prehranska in energetska varnost, varnostna tveganja, tu bi Kitajska vsekakor lahko bila strateška partnerica in tu še ni povezovanja. Slovenija išče neko vmesno pot, ki jo danes pravzaprav tudi že s svojo strategijo do te države razvijamo.
Ostaniva na azijskem kontinentu, vendar se pomakniva malo bolj južno. Glede Indije imam za vas pravzaprav podobno vprašanje kot v zvezi s Kitajsko. V katerem oziru lahko slovensko gospodarstvo računa na pomoč diplomacije pri iskanju sinergij z izjemnim indijskim ekonomskim vzponom?
Zanimivo je, da se tudi Indija želi uveljaviti in postaviti na svoje noge, kjer ne bi bila odvisna od drugih. Ta država išče evropske partnerje in si želi oddaljitve od Rusije, zato se tudi EU in Slovenija odpirata v druge dele sveta. Indija je država globalnega juga, od koder nemalokrat slišim kritične glasove, da naj bi se EU do teh držav obnašala ignorantsko, da smo evroocentriki, da se ukvarjamo z ukrajinsko vojno, da se ne odzivamo na lakoto v Afriki, na konflikte v drugih delih sveta... Priznam, da v teh razpravah čutim, da bi morali bistveno bolj zaobjeti globalni jug na način, da smo bolj spoštljivi, da se bolj slišimo in ne pozabimo na te dele sveta. Tudi temu namenjam slovensko zunanjo politiko.
Ko sem bila nedavno v Indiji, smo govorili prav o tem spoštovanju izzivov vseh delov sveta, kjer Indija igra pomembno vlogo pri oblikovanju odnosa Zahoda do globalnega juga. Indijsko gospodarstvo se bo poskušalo prebijati in tu mora biti ta država pomembna strateška partnerica EU.
V razpravah čutim, da bi morali bistveno bolj zaobjeti globalni jug na način, da smo bolj spoštljivi, da se bolj slišimo in ne pozabimo na te dele sveta. Tudi temu namenjam slovensko zunanjo politiko.
Ampak te negativne posledice potiskanja Indije in Kitajske vstran se kažejo prav skozi ukrajinsko vojno, v kateri sta se ti dve državi postavili na stran Rusije, vsaj v gospodarskem smislu…
Ampak prav zato v Evropi iščemo čim več partnerjev v delih sveta, kjer razmišljajo enako. Kaj to pomeni? Da znamo reči, kdo vodi vojno, kdo je agresor, kakšno je mednarodno pravo, da se postavljamo na stran, če se lahko tako izrazim, pravičnega miru.
Indija si želi umakniti od Rusije in tu lahko EU išče svojo priložnost za poglabljanje sodelovanja. Nedolgo nazaj sem obiskala centralno Azijo, ki sem jo obiskala s predstavniki slovenskih podjetij. Ta namreč v tem delu sveta iščejo nadomestilo za izpad ruskega trga. Uzbekistan in Kazahstan sta lahko izjemno zanimiva za slovensko gospodarstvo. Imata veliko kitajskih investicij in sta še vedno pod ruskim vplivom, a si želita postaviti na lastne noge. Obe državi sta zato po moji oceni zelo lepa priložnost za naše gospodarstvo.
Preseliva se na zahodni Balkan, ki pa je tradicionalno slovensko interesno območje. Pred petnajstimi leti, ko sem veliko časa preživel v Srbiji in Beogradu, sem imel občutek, da je Slovenija vzor, nekakšen smerokaz nadaljnjega razvoja te regije. Bili smo v EU, imeli zahodno izkušnjo in smo bili prva evropsko integrirana država v regiji. Danes je predsednik vlade Robert Golob v Bosni in Hercegovini (BIH), kjer je odločno podprl prizadevanja te države v smeri vstopa v EU, Hrvaška je polnopravna članica, a Srbija ostaja zgodba zase. Odkar je pred skoraj petnajstimi leti podpisala Sporazum o stabilizaciji in pridruževanju EU, je zaprla le dve od 35 poglavij sporazuma, javno mnenje pa tudi ni več proevropsko. Mar se vam ne zdi, da bi Slovenija tu morala vnovič prevzeti neko pozitivno pobudo?
Jaz sem vesela že zato, ker je Slovenija s svojimi pobudami v zadnjih nekaj mesecih postala pomemben akter pri približevanju držav zahodnega Balkana EU. Mi smo s kar nekaj potezami in aktivno diplomacijo v izjemno kratkem času dosegli, da je BIH dobila status kandidatke. S tem želimo ljudem v regiji sporočiti, da so del Evrope, in da tudi mogoče zaradi vojne v Ukrajini izkoristimo priložnost, da pospešimo proces širitve EU.
Severna Makedonija in Albanija sta tudi začeli s pogajanji. Zdaj smo pred tem, da tudi Srbija in Kosovo dosežeta normalizacijo odnosov. Tega si res srčno želim. Za Črno goro upam, da kmalu izide iz globoke institucionalne krize. Tudi tu je Slovenija odigrala pomembno vlogo.
Slovenija pozna zgodovino, mentaliteto, kulturo, jezik, imamo pomembne gospodarske povezave in interes. V tej smeri se bomo trudili tudi v prihodnje, da državam regije pomagamo na poti do EU. Mi si že dvajset let prizadevamo za širitev EU na zahodni Balkan. Sem optimist in menim, da smo v zadnjem letu tu naredili pomembne korake.
Pa si uradni Beograd sploh še želi biti del evropske zgodbe?
Vedno večji pritisk je v tej smeri in menim, da se Srbija tega zelo jasno zaveda. Nedavno sem v Beogradu povedala: "Vi ste suverena država in vsaka suverena država se lahko odloča, kakšno zunanjo politiko bo vodila." Vendar, ko si enkrat želiš postati del EU, se vseeno pričakuje, da uskladiš tudi zunanjo politiko. To je v rokah Srbije, a sem prepričana, da si tega želijo in bodo le našli pravo pot. Bistven je dialog, tudi za normalizacijo odnosov s Kosovom. Bistveno je, da tamkajšnji politiki iskreno delajo na zavezah, ki jih dajejo Bruslju in ki jih ta daje Beogradu.
Zanima me še strategija Slovenije na področju migracij, ki so po predahu v času pandemije covid-19 znova v porastu. V Sredozemlju se je pred nedavnim ponovila tragedija z brodolomom, pritisk prebežnikov na balkanski migracijski poti, kjer leži tudi Slovenija, spet narašča, Evropska komisija pa krepi nadzor na zunanjih mejah EU. Kakšna bo naša vloga zdaj, ko smo z vstopom Hrvaške v schengen varovanje južne evropske meje predali našim sosedom?
Slovenija s policijami sosednjih držav zelo dobro sodeluje. Imamo porast nezakonitih migrantov, ukvarjamo se z neurejenimi migracijami. Tu želimo Hrvaški resnično pomagati pri varovanju zunanje schengenske meje, kar si želimo doseči s kupnimi patruljami Slovenije, Hrvaške in Italije. Saj bi se tako lahko izognili nepotrebnim notranjim kontrolam na mejah, kot jih imamo denimo z Avstrijo že "predloglo" let. Jaz pričakujem, da jih bo Avstrija morala umakniti, če želimo obdržati schengenski prostor pri življenju. Ključno je sodelovanje policij, s čimer bomo obvarovali naše skupne meje, ohranili naš schengenski prostor in se skupaj branili proti nezakonitemu preseljevanju.
